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Entscheidung on the bubble
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BennoOnline
Moderator


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BeitragVerfasst am: 14.06.2007 12:55    Titel: Antworten mit Zitat

Fold.
Du schätzt den BigStack auf Tight ein, mit Deinem 3BB Raise zeigst Du, dass Du eine Hand hast um gegen den SuperShortStack zu spielen, aber der BigStack zeigt an, mein Spiel.
Lass ihn gehen, kommt Zeit, kommt Position, kommt Gewinn.
A-Kh ist eine starke Hand, aber keine gamble Hand, Du hast 6 Outs gegen ein Paar, also Finger weg am Bubble, und instaCall wenn nur 3 am Tisch.

es grüsst
BennoOnline
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thecortster
Moderator


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BeitragVerfasst am: 14.06.2007 13:06    Titel: Antworten mit Zitat

Fold.
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jakob_kreuzfeld



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BeitragVerfasst am: 14.06.2007 13:53    Titel: Antworten mit Zitat

ich würde auch folden...
wenn der von dir als tight eingestufte cl auf deinen raise mit all in antwortet, ist Ax eine eher unwahrscheinliche annahme.
würd ihm somit zumindest auf ein paar setzen und der coinflip ist mit einem solchen shortstack am tisch nicht notwendig.
und dir bleibt ja auch so ein annehmbarer stack über.
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100.000 lemminge können sich nicht irren...!?
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gerlihard
Phil Hellmuth Wannabe


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BeitragVerfasst am: 14.06.2007 17:24    Titel: Antworten mit Zitat

Ich löse mal auf hier. Bereits als ich die Frage geschrieben habe, dachte ich "Fold wäre wohl besser gewesen". Habe aber gecallt.

Erstens sah es für mich auch so aus als wäre der Bigstack mittlerweile von meinen vielen vorangegangenen all-ins frustiert und könnte auch mit normaler Bubblestrategy hier mit any two diesen move machen. Da der Small Stack gecallt hat, waren meine Gedanken: "Wenn der BigStack gewinnt bin ich trotzdem Dritter". Hätte der Small Stack gefoldet, dann wärs natürlich auch für mich ein klarer Fold gewesen. So wars für mich nicht so einfach.

Showdown war dann vom Small Stack 99 und vom Big Stack 107. Mein A kam und ich hab einen Riesenpot gewonnen.

Wie gesagt, jetzt im Nachhinein betrachtet bin ich auch der Meinung, dass Fold wohl besser ist auch wenns gut ausgegangen ist.
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weconic



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BeitragVerfasst am: 14.06.2007 21:02    Titel: Antworten mit Zitat

Bigstack macht mit 107 den Push damit auch klar das er weiss wie er ICM anwenden muss und damit mit any2 dich allinstellt hätte ich auch so gemacht.Da braucht kein Chipleader ein A oder Paar um dich zum Folden zu bringen.
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Göpfi



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BeitragVerfasst am: 15.06.2007 06:35    Titel: Antworten mit Zitat

ich hätte auch gecallt, gerli.
Nur um mal meine Meinung zu posten.
Ich spiel da lieber auf Sieg und die Chance, dass der chipleader den Push mit ner Hand machst, die du klar dominierst ist doch recht groß.
Also ich call das Exclamation
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BennoOnline
Moderator


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Beiträge: 1012
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BeitragVerfasst am: 15.06.2007 07:28    Titel: Antworten mit Zitat

weconic hat Folgendes geschrieben:
Bigstack macht mit 107 den Push damit auch klar das er weiss wie er ICM anwenden muss und damit mit any2 dich allinstellt hätte ich auch so gemacht.Da braucht kein Chipleader ein A oder Paar um dich zum Folden zu bringen.


Na das mit dem ICM muss ich mir dann wohl noch mal zu Gemüte führen.
Cort hat bei einer ähnlichen Situation auch schon geschrieben, dass er als Chipleader einen Push spielen würde.
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gerlihard
Phil Hellmuth Wannabe


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BeitragVerfasst am: 15.06.2007 08:56    Titel: Antworten mit Zitat

BennoOnline hat Folgendes geschrieben:
weconic hat Folgendes geschrieben:
Bigstack macht mit 107 den Push damit auch klar das er weiss wie er ICM anwenden muss und damit mit any2 dich allinstellt hätte ich auch so gemacht.Da braucht kein Chipleader ein A oder Paar um dich zum Folden zu bringen.


Na das mit dem ICM muss ich mir dann wohl noch mal zu Gemüte führen.
Cort hat bei einer ähnlichen Situation auch schon geschrieben, dass er als Chipleader einen Push spielen würde.


Als Chipleader kannst da 100 %ig mit any two pushen, mach ich auch. Wobei ich in der Situation nicht sicher bin ob ich es machen würde, wenn ein sooooooo extremer Shortstack im BB sitzt.
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toto200



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Beiträge: 31

BeitragVerfasst am: 17.06.2007 07:01    Titel: Antworten mit Zitat

Guten Morgen!

Was bitte heißt ICM? Und wo kann ich Infos darüber finden?

Schönen Sonntag
toto
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Sutti
Moderator


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BeitragVerfasst am: 17.06.2007 09:33    Titel: Antworten mit Zitat

toto200 hat Folgendes geschrieben:
Guten Morgen!

Was bitte heißt ICM? Und wo kann ich Infos darüber finden?

Schönen Sonntag
toto


http://www.poker-tester.com/pokerforum/phpBB2/viewtopic.php?t=1190&highlight=icm
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toto200



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Beiträge: 31

BeitragVerfasst am: 17.06.2007 16:06    Titel: Antworten mit Zitat

THX!
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gerlihard
Phil Hellmuth Wannabe


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Beiträge: 1974
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BeitragVerfasst am: 17.06.2007 21:46    Titel: Antworten mit Zitat

Hab die gleiche frage auch in ein anderes Forum gestellt mit einer sehr interessanten Diskussion wie ich meine. Wen's interessiert, der kanns hier lesen. Wen nicht, der soll es ignorieren.

Landman2069


My feeling is you need to fold to this unfortunate action from the big stack. If you were to get totally unlucky after calling and not hit anything, you could bust while the shortie could just make it into the money. Besides if you fold you will essentially be still guaranteed to make the money and be in good shape vs your opponent for 2nd place money since he is so short too.

I really think this is not too difficult a fold. You really need AA KK to call there.


timjcarroll81


I would even fold KK there. No doubt fold AK. If Larseda survives somehow and you are out in 4th you will be very unhappy. After all the idea is to make the money. Once I achieve that I start getting really aggressive. Shoving almost any 2 when passed to me.



Conman

Easy fold....... Is it correct to fold AA here?

I think you have to fold AA as well 3 handed.


Finnisher


Look at this situation from EV's pov. 2nd in chips is raising on the button and can't call his push if BB folds. If BB calls and you fold EV is getting huge pot odds against pretty much a random hand and the extra 245 from your raise. So unless he thinks you have a huge hand or can't fold rags when BB folds he pretty much has to shove ATC. Obv not everyone is shoving ATC so you have to have some sort of a read. But even if EV isn't aware of the opportunity he has he's likely to be shoving wide enough thinking that you're trying to steal or whatever people usually think about button raises.

The hand has to go LARS>EV>you for you to bubble. LARS probably has ATC and it doesn't even really matter that much. Even if LARS wins the main pot you're a decent/huge favorite to win the side pot. So the chances of you bubbling this hand is somewhere below 10%.

So ya, 95% of the time this is a fistpump snapcall, 4% of the time it's a marginally bad call and 1% of the time you just got unlucky Smile


gerlihard

Unless it's a satellite where any place itm is really exactly the same I don't think that you can ever fold AA preflop.


CAJ16


I think ConMan was being sarcastic. I don't see how this is an easy fold. I can see people making the case to fold. I probably fold here, but ConMans point is 4 handed folding AK is generally -EV. I could be wrong, but I don't think I am. Especially because shorty got it in here I think you call and try to take him out.



fbg1919


I agree with finnisher if EVEEEE is any kind of solid player and recognizes the opportunity at hand, his range is much wider than his regular TIGHT one, I would say anything from 44+, 76o+ (pls correct me if I'm wrong). If that's the case about his range your calls is +cEV and but I'm not so sure if it's +mEV (monetary EV). If you guys agree that this would be his range here and Lars = ATC, I could run the numbers for ya Smile



Ibanez8185


Alright, this is a fold. You still have plenty of chips to play with if you fold, and there is a good chance you will be ITM after this hand. If LARSEDA manages to triple up its not the end of the work because it will create a perfect time to chip up. I find when there are 2 short stacks who have close to the same amount of chips on the bubble they both play to get ITM and will fold hoping the other short stack pushes, gets called, and bubbles.

Another thing I notices was your betting habits. Late in the game a 550 bet instead of 600 will do the same thing and in the longterm it will save you chips when situations like this come up. If I'm not mistaken I think in one of Mr. Menlos videos he talks about this in a little more detail.


gerlihard

After my analysis I come to the same conclusion. I should have folded here. Instead I called and Larseda had 99 while EEEVEEE had 107. I found a K or an A on the board and won a huge pot. No matter what, I also think that it's better to fold in this situation.

Betting habits: The problem is that when you play 6 SnGs at once and are on the bubble in 3 of them, there is often not the time to enter a raising amount, so it's easier to just raise to 600. But in the next weeks I'll read a bit about "Auto-hot-key". That may help me.

Thank you for your answers and cu at the tables.
gerlihard


Sid_07

I am confused?? you are on the money bubble with the bb pretty much dead money, why would EV push ATC against a preflop raiser. best case you pull in 1300 chips, worst case you lose 3400 chips. If the goal is to get ITM and the button says he has a hand why wouldn't you let the button and the bb duke it out



pboggs73


Easy fold at best you are 3:1 vs another Ace. And it is for everything. You have to fold. It would suck to see him turn over JJ and win the flip......Then the other guy hit QJ and finish 3rd. All that poker to call off your stack on the bubble....not good



Finnisher

No, you shouldn't fold. First of all you're a massive favorite to not bubble if you call this, it's pretty much ATCvsATCvsAKs and ATCvsAKs for the side pot. ATC-1 (lars) has to win the 3-way pot and ATC-2 (EEVEE) has to win the sidepot for you to bubble. OK, maybe not ATC but given that EEVEE shoved with T7 I'm pretty sure he's shoving at least 50% and let's say lars is also calling only 50%. Against those ranges you bubble about 8% of the time. You can't make a decision based on how much it sucks when EEVEE has JJ and lars has QJ and lars pairs the Q and you miss, you also have to figure out how often that will happen (not often).

If anyone has sngwiz, plug this hand in it and see what Hero should do against different ranges. You can use 2270, 7465, 355, 3410(hero) stacks in that order from UTG->BB and blinds 300/600 DUCY? Smile If you don't have it you can use pokerstove for the equity-%'s and ICM calculators for the $EV's of the different outcomes.


Originally posted by: Sid_07
why would EV push ATC against a preflop raiser. best case you pull in 1300 chips, worst case you lose 3400 chips.


He probably shouldn't shove ATC here but definitely pretty wide based on the advice given in this thread. He can shove because you people are folding your hand so often to his shove. If hero folds EEVEE goes against Lars' almost ATC hand and is at least 50/50 to win it. Not only that but he's almost freerolling cos Hero folded and gave him t245 and he puts in t255 against Lars. Obv sometimes Hero has a hand here and EEVEE will be a big underdog but it's still +EV for him to shove cos Hero folds (at least you want to) so much of his range. And if hero folds EEEVEE actually wants to lose this hand against Lars cos then the bubble will continue and he can pwn it like a superstar with the shortie to his left. If he wins and shortie busts he wins some chips and has the chiplead going ITM.

You have to realize that EEEVEE wants the bubble to continue cos then he can raise every pot and the 2 middle stacks can't play back without a pretty good hand. STT bubble. and poker in general, isn't a team sport, everyone is trying to maximize their own equity and for EEVEE the best way for his $EV is to have the bubble go on so that he can win every pot until he gets unlucky and someone busts out.

Thoughts?


Boxfish


without having it run through SnGWiz cos i'm just too tired and have to go to bed:

I agree with finnisher. The crucial point here is that shortie already called. If the CL busts both then you're still 3rd... so the only bad event is that shortie defeats CL and CL defeats hero, cos then hero's bust and doesn't make the money. In all other cases it'll be quite good for hero!

As I said, just intuitively, this is a call to me.
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Olli



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Wohnort: Berlin

BeitragVerfasst am: 17.06.2007 21:57    Titel: Antworten mit Zitat

ich geb auch mal meine 5 pfennig (cent) dazu:
easy fold denk ich. auch wenn viel sagen AKs is favorit gegen ATC bla bla bla. darum gehts gar nicht. du hast auch nach dem fold noch genügend chips und brauchst hier unter KEINEN umständen riskieren zu bubblen, auch nich wenn du wahrscheinlich ahead bist.
wieso leute schreiben, der CL sollte/ und pushed da nicht ATC versteh ich auch nicht. ich push da auch any two, weil du normalerweise so ziemlich zum folden "gezwungen" bist.
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