| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Gibt es in 10 Jahren noch Online-Poker wie heute? |
| Ja, alles bleibt, wie es ist. |
|
16% |
[ 4 ] |
| Ja, nur noch viel größer. |
|
48% |
[ 12 ] |
| Alles wird anders. |
|
16% |
[ 4 ] |
| Nein, Online-Poker ist dann Geschichte |
|
0% |
[ 0 ] |
| Online-Poker ist nur noch in höheren Limits "lukrativ" |
|
12% |
[ 3 ] |
| Was ist Online-Poker? Nur Live-Poker ist richtiges Poker. |
|
8% |
[ 2 ] |
|
| Stimmen insgesamt : 25 |
|
| Autor |
Nachricht |
vodoo
Anmeldedatum: 27.02.2006 Beiträge: 354 Wohnort: Berlin
|
Verfasst am: 05.01.2007 09:43 Titel: Gedanken über die Zukunft des Online-Pokerns + Umfrage |
|
|
Am Sichersten kann der Hellseher die Vergangenheit vorhersagen, und zuweilen dreht sich dann doch alles um das ungelegte Ei.
Was glaubt Ihr, wie könnte in 10 Jahren das Online Poker aussehen?
Welche Chancen und Risiken gibt es? Gibt es überhaupt Chancen?
Also Risiko sehe ich, daß Computerprogramm im Bereich Poker so stark werden, wie beim Schach. Dann ist das Spiel um Geld quasi ausgeschlossen, sofern man nicht eine Computermeisterschaft machen möchte.
Problematisch für alle, die regelmässig vom Online-Poker zu leben gedenken, sehe ich aber auch weitere anstehende Entwicklungen. Wenn Online Poker in Russland, China und weiteren "3. Welt Ländern" populärer wird, bzw. mehr Menschen Zugang dazu bekommen, die viel weniger Einkommen gewohnt sind, und mit weniger leben können, dann könnte passieren, daß diese massenhaft "mit"- bzw. abfischen. (Höhere Limits bleiben vielleivht davon eher weniger berührt?)
Immerhin leben viele Spieler davon, daß es viele "Fische" gibt, die einfach nur mal zocken wollen. Durch Millionen Inder, Bangladeshis, Ätopier etc. pp könnte sich das Verhältnis "Rocks" - Fische gewaltig verändern in den nächsten Jahren. Online-Poker ist sozusagen von der Globalisierung bedroht, die "Mindestlöhne" könnten gewaltig fallen, und im Sudan sind 1$ Gewinn vielleicht schon ein ordentlicher Anteil des üblichen Wochenlohns?!
Soviel zu den Risiken, (für Berzufsspieler) die hierzulande noch durch gesetzliche Geschichten ergänzt werden, aber das ist ja allgemein bekannt und diskutiert.
Und die Chancen? Jenseits der Erhöhung der Qualität des Spiels? Je mehr Chinesen zu Reichtum kommen, je mehr werden wollen zocken? "Bringt mehr Russen" ist ja fast schon lengendär bezüglich der "Talente" dort.
Also ich bin schon eher skeptisch, und denke, der Prozentsatz der ernsthaften Spieler wird sich eher erhöhen, im Vergleich zu den "Fischen" und Zockern. Für das Poker selbst ist das prinzipiell ja sogar zu begrüßen, weil die Qualität des Spiels steigt. Nur für die Berufsspieler könnte es schwieriger werden, ihre Gewinnrate zu halten. Werden die Computerprogramme besser, dann könnte dies ebenfalls dazu führen, da die Fische die Lust verlieren und nicht mehr um Geld spielen wollen.
Was meint Ihr? Gibt es in 10 Jahren noch Onlien-Poker wie heute? Oder sterben z.B. die Cashgames aus, gibt es mehr und größere Turniere? Spezialisieren sich Computerprogramme auf Turniere? Hier hat man als Spieler weniger Möglichkeiten zum Read anderer Spieler... die Vorteile, der Programme könnte noch größer werden, die Wahrscheinlichkeit erwischt zu werden geringer, bzw. ein Sudanese könnte einfach parallel an einem anderen Rechner das Programm laufen lassen, den Tisch beobachten, seine Karten eingeben...
Es würde mich nicht einmal wundern, würde PS und co ein System entwickeln und nach Tunesien importieren, wo dann für die Firma diverse dor gar nicht schlecht bezahlte Spieler das Geld einspielen...
Was wird die Zukunft bringen? Ist Kassandra auch nicht bei allen besonders beliebt... was meint Ihr?
Ich glaube, Live-Poker hat mehr Geschichte und mehr Zukunft. |
|
| Nach oben |
|
 |
Sutti Moderator

Anmeldedatum: 31.08.2005 Beiträge: 1344 Wohnort: Berlin
|
Verfasst am: 05.01.2007 10:13 Titel: |
|
|
| Zitat: | | Ich glaube, Live-Poker hat mehr Geschichte und mehr Zukunft. |
Das auf jeden Fall. Ich sehe Onlinepoker in 10 Jahren auch nicht mehr so wie es jetzt ist, außer es kommen die ganzen Länder wie China, Japan, Indien etc. noch dazu. Ich frage mich oft ob nicht schon in 5 Jahren Bots soweit sind onlinepoker zu zerstören und bis dahin die Spiele nicht mehr so juicy sind wie sie heutzutage sind. Wir werden sehen, aber in den nächsten paar Jahren denke ich wird sich nicht sonderlich viel ändern. |
|
| Nach oben |
|
 |
Justy
Anmeldedatum: 28.06.2006 Beiträge: 142
|
Verfasst am: 05.01.2007 19:58 Titel: |
|
|
hm ich denke diese Entwicklung bzgl. der 3. Welt länder, sofern pokern so bleibt wie momentan, wird irgendwann mal kommen, nur erstmal müssen die auch überhaupt den pc kennenlernen, dann überhaupt die möglichkeiten von pokern kennen und eben pokern lernen, solange da niemand überhaupt eine vorstellung davon hat passiert auch nix.
ps.de wirbt ja massenhaft spieler an, nur die müssen sich selbst weiterbilden, sich mit dem pc auskennen und die haben von sich aus schon eine vorstellung wie das funktionieren kann.
im grunde genommen ist die idee gar nicht schlecht irgendwo in afrika ne firma zu gründen, denen poker beizubringen und denn die zocken lassen, aber das wäre ein ziemlich grosser aufwand und dazu ein hohes geschäftliches risiko vor allem bzgl. legalität
das es pokerbots geben wird, die höher als die micros zocken können, bezweifle ich, zwischen schach und poker ist ein riesenunterschied, das lässt sich nicht so einfach programmieren
worüber ich mir eher gedanken machen würde ist die legalität vom onlinepoker in der EU, und ob sich da nicht was bewegt, denn je grösser das volumen wird, dest eher möchte auch der staat mitverdienen ;)
da stellt sich dann auch die frage, wer jetzt schon vom poker lebt, bleibt der hier? weiss ja nicht wie die einkommen hier so sind vom pokern und/oder wer hier sonst so arbeitet oder was fürn job habt, aber es könnte auch die bewegung kommen des viele von hier lieber auswandern nach südamerika oder südafrika an die küste, wo der lebensunterhalt viel günstiger ist und man weiter pokern kann mit palmenstrand vor der tür^^
auf ps.de habens ja mittlerweile auch soweit ich weiss (und ich find) zum grossverdiener geschafft :S |
|
| Nach oben |
|
 |
traedamatic

Anmeldedatum: 18.07.2006 Beiträge: 153 Wohnort: Berlin
|
Verfasst am: 05.01.2007 20:19 Titel: |
|
|
Natürlich wird sich in 10 Jahren Onlinepoker verändern! Sonst wäre es ja wohl echt armselig für die Mensch, die dahinter stecken. Die Frage ist bloß in welche Richtung wird es gehen.
Ich denke, dass es Onlinepoker immer geben wird und auch die Gefahr von Bots sind den Pokerrooms einbegriff. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Bot auf lange Sicht nicht von der Software aufgespürt werden kann! Was Hacker aus Asien können, können wohl auch Software-Experten aus dem Silicon Valley.
Aber diesen Hype den wir im Moment durchleben wrid es wohl nicht mehr geben.
Livepoker ist ne ganz andere Geschichte. Neue Casinos werden kommen und weitere Spielmöglichkeiten darstellen. Auch in DE wird es in den nächsten Jahren in viel größeres Pokerangebot geben. Ich denke, dass es Livepoker auch noch in 10 Jahren geben wird.
matic _________________ http://itssuitedbaby.blogspot.com
Weil Denken die schwerste Arbeit ist, die es gibt, beschäftigen sich auch nur wenige damit. - Henry Ford  |
|
| Nach oben |
|
 |
vodoo
Anmeldedatum: 27.02.2006 Beiträge: 354 Wohnort: Berlin
|
Verfasst am: 05.01.2007 20:54 Titel: |
|
|
| traedamatic hat Folgendes geschrieben: | Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Bot auf lange Sicht nicht von der Software aufgespürt werden kann!
matic |
Die Idee ist ja gerade analog zum Schach:
Man läßt das Programm auf einem 2. Rechner mitlaufen, der den Tisch beobachtet.. man sagt dem Programm was man hat und das Programm macht die Züge.
Wie sollte man das entdecken?? |
|
| Nach oben |
|
 |
Razer
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 869 Wohnort: Salzburg
|
Verfasst am: 05.01.2007 21:13 Titel: |
|
|
| vodoo hat Folgendes geschrieben: | | traedamatic hat Folgendes geschrieben: | Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Bot auf lange Sicht nicht von der Software aufgespürt werden kann!
matic |
Die Idee ist ja gerade analog zum Schach:
Man läßt das Programm auf einem 2. Rechner mitlaufen, der den Tisch beobachtet.. man sagt dem Programm was man hat und das Programm macht die Züge.
Wie sollte man das entdecken?? |
ein computer kann nur logische (in diesem fall auf wahrscheinlichkeiten und einsatz-gewinn-verhältnis basierende) oder vorher einprogrammierte (wie beim schach) lösungsalternativen liefern.
bei no limit zumindest kaum möglich.....limit schon eher
naja....H.A.L. kanns vielleicht..hmmmmm _________________ http://salzblogger.twoday.net |
|
| Nach oben |
|
 |
vodoo
Anmeldedatum: 27.02.2006 Beiträge: 354 Wohnort: Berlin
|
Verfasst am: 14.01.2007 14:37 Titel: |
|
|
| Razer hat Folgendes geschrieben: |
ein computer kann nur logische (in diesem fall auf wahrscheinlichkeiten und einsatz-gewinn-verhältnis basierende) oder vorher einprogrammierte (wie beim schach) lösungsalternativen liefern.
bei no limit zumindest kaum möglich.....limit schon eher
naja....H.A.L. kanns vielleicht..hmmmmm |
Was heißt denn logisch, bzw. woher weiß man, daß ein Computer nicht auch andere Parameter und Logarithmen... verwenden könnte... Es soll Programme geben, die "lernen".. .stellen sich vielleicht auf die Mitspieler ein... Also ich finde so klar ist das gar nicht, was die Zukunft hier vielleicht bald noch bringt.
Wer hätte vor 25 Jahren gedacht, daß heute jedes Schuldkind mit einem Telefon, Fernseher, Foto, Musikplayer, Diktiergerät, Radio... in der Tasche in Scheckkartenformat zur Schule gehen könnte...? _________________ Dealt the loosing hand
No need for jealousy
As our worlds collapse
Who will the saviours be?
Could you stand back and take this all in
Before it’s too late? (Paradise Lost)
http://www.youtube.com/watch?v=ZOGv_yOPA2I |
|
| Nach oben |
|
 |
Justy
Anmeldedatum: 28.06.2006 Beiträge: 142
|
Verfasst am: 14.01.2007 14:54 Titel: |
|
|
naja der vergleich hinkt aber, das sind alles nur wiedergabegeräte, keine die selbst irgendwelche entscheidungen treffen müssten oder gar "lernen"
zur künstlichen intelligenz in der form ist es denke ich noch ein sehr weiter weg, einen pokerbot der auch die hohen limits schlägt wird es in den nächsten jahrzehnten noch nicht geben denk ich =) |
|
| Nach oben |
|
 |
Razer
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 869 Wohnort: Salzburg
|
Verfasst am: 14.01.2007 14:58 Titel: |
|
|
| vodoo hat Folgendes geschrieben: | | Razer hat Folgendes geschrieben: |
ein computer kann nur logische (in diesem fall auf wahrscheinlichkeiten und einsatz-gewinn-verhältnis basierende) oder vorher einprogrammierte (wie beim schach) lösungsalternativen liefern.
bei no limit zumindest kaum möglich.....limit schon eher
naja....H.A.L. kanns vielleicht..hmmmmm |
Was heißt denn logisch, bzw. woher weiß man, daß ein Computer nicht auch andere Parameter und Logarithmen... verwenden könnte... Es soll Programme geben, die "lernen".. .stellen sich vielleicht auf die Mitspieler ein... Also ich finde so klar ist das gar nicht, was die Zukunft hier vielleicht bald noch bringt.
Wer hätte vor 25 Jahren gedacht, daß heute jedes Schuldkind mit einem Telefon, Fernseher, Foto, Musikplayer, Diktiergerät, Radio... in der Tasche in Scheckkartenformat zur Schule gehen könnte...? |
woher weiss man, dass ein computer keinen wettbewerb im lateinamerikanischen standardtänzen gewinnen kann?
befasst du dich auch mit themen, oder willst du einfach drüber zum zeitvertreib philosophieren? eine gewisse kenntnis von grundlegenden sachen möcht ich da schon voraussetzen...gilt im übrigen auch für poker... _________________ http://salzblogger.twoday.net |
|
| Nach oben |
|
 |
vodoo
Anmeldedatum: 27.02.2006 Beiträge: 354 Wohnort: Berlin
|
Verfasst am: 14.01.2007 15:15 Titel: |
|
|
| Razer hat Folgendes geschrieben: |
woher weiss man, dass ein computer keinen wettbewerb im lateinamerikanischen standardtänzen gewinnen kann?
befasst du dich auch mit themen, oder willst du einfach drüber zum zeitvertreib philosophieren? eine gewisse kenntnis von grundlegenden sachen möcht ich da schon voraussetzen...gilt im übrigen auch für poker... |
Das wäre mal was ganz anderes.
Also im Schach, Backgammon, Sicher im Skat, Ticktacktoe,... etc pp sind Computer sicher u.a. Weltklasse udn kaum zu schlagen. Beim GO sehen Computer bislang noch wenig Land.
Poker scheint mir dem Go eher weniger verwandt zu sein....
Wie könnte ich Dir denn welche? grundlegenden Kenntnisse nachweisen? Wenn Du schon von "Voraussetzungen" sprichst.
Du grundlegende Idee: Computerprogramm fürs Handy z.B. werden so gut, daß man ihnen eingeben kann was man hat, wie sich das Spiel entwickelt, und das Handy sagt Dir dann was tun... JedeR hat so ein Ding und es spielen im Prinzip vor allem Computer, die ein paar wenige Fische zu fangen suchen. Im Schachspiel um Geld online wäre dies ganz sicher so. _________________ Dealt the loosing hand
No need for jealousy
As our worlds collapse
Who will the saviours be?
Could you stand back and take this all in
Before it’s too late? (Paradise Lost)
http://www.youtube.com/watch?v=ZOGv_yOPA2I |
|
| Nach oben |
|
 |
Razer
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 869 Wohnort: Salzburg
|
Verfasst am: 14.01.2007 15:27 Titel: |
|
|
| vodoo hat Folgendes geschrieben: | | Razer hat Folgendes geschrieben: |
woher weiss man, dass ein computer keinen wettbewerb im lateinamerikanischen standardtänzen gewinnen kann?
befasst du dich auch mit themen, oder willst du einfach drüber zum zeitvertreib philosophieren? eine gewisse kenntnis von grundlegenden sachen möcht ich da schon voraussetzen...gilt im übrigen auch für poker... |
Das wäre mal was ganz anderes.
Also im Schach, Backgammon, Sicher im Skat, Ticktacktoe,... etc pp sind Computer sicher u.a. Weltklasse udn kaum zu schlagen. Beim GO sehen Computer bislang noch wenig Land.
Poker scheint mir dem Go eher weniger verwandt zu sein....
Wie könnte ich Dir denn welche? grundlegenden Kenntnisse nachweisen? Wenn Du schon von "Voraussetzungen" sprichst.
Du grundlegende Idee: Computerprogramm fürs Handy z.B. werden so gut, daß man ihnen eingeben kann was man hat, wie sich das Spiel entwickelt, und das Handy sagt Dir dann was tun... JedeR hat so ein Ding und es spielen im Prinzip vor allem Computer, die ein paar wenige Fische zu fangen suchen. Im Schachspiel um Geld online wäre dies ganz sicher so. |
beim schach sind züge vorhersehbar, bzw. gibt es eine begrenzte alternative an stellungen, die zum sieg führen - schachcomputer gewinnen, weil einfach keine fehler machen und schach selbst von der systematik kein "kreatives" spiel ist
geldeinsätze beim no-limit sind oft irrational und nicht logisch -> grenze von logisch basierenden systemen
also, wenn du nicht den t-1000 im heads-up dir gegenüber hast, oder beim service-pack das plug-in für a.i. abgeht, wird der computer nix gewinnen...
aber schön, sich mit dir über sowas zu unterhalten.... _________________ http://salzblogger.twoday.net |
|
| Nach oben |
|
 |
vodoo
Anmeldedatum: 27.02.2006 Beiträge: 354 Wohnort: Berlin
|
Verfasst am: 14.01.2007 16:17 Titel: |
|
|
weil einfach keine fehler machen und schach selbst von der systematik kein "kreatives" spiel ist
Ganz bestimmt machen auch Computer beim Schach Fehler, aber es ist ihnen schwer nacvhzuweisen. Menschen übersehen mehr "einfache" Kombinationen.
Ob Computer wirklich kreativ sein können ist eine berechtigte Frage. Daß Schach nicht kreativ ist, das ist eine mehr als gewagte These.
Wobei kreativ ist hier ja auch so eine Schublade... es war ja nur die Frage, ob Computer im Poker nicth doch stärker werden... wie auch immer. Ich finde, das ist nicht so unwahrscheinlich, und je mehr das boomt, desto mehr wird ma nsich drum kümmern... Es ist ja auch immer eine FRage von Angebot und Nachfrage... _________________ Dealt the loosing hand
No need for jealousy
As our worlds collapse
Who will the saviours be?
Could you stand back and take this all in
Before it’s too late? (Paradise Lost)
http://www.youtube.com/watch?v=ZOGv_yOPA2I |
|
| Nach oben |
|
 |
Razer
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 869 Wohnort: Salzburg
|
Verfasst am: 14.01.2007 16:28 Titel: |
|
|
| vodoo hat Folgendes geschrieben: | weil einfach keine fehler machen und schach selbst von der systematik kein "kreatives" spiel ist
Ganz bestimmt machen auch Computer beim Schach Fehler, aber es ist ihnen schwer nacvhzuweisen. Menschen übersehen mehr "einfache" Kombinationen.
Ob Computer wirklich kreativ sein können ist eine berechtigte Frage. Daß Schach nicht kreativ ist, das ist eine mehr als gewagte These. |
... _________________ http://salzblogger.twoday.net |
|
| Nach oben |
|
 |
|