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Limit Holdem - Strategie, Beispielhände usw.
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stevestrong



Anmeldedatum: 19.09.2005
Beiträge: 494

BeitragVerfasst am: 14.02.2007 07:30    Titel: Antworten mit Zitat

Klarer call. Den Dollar musst du einfach nachlegen.
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Florian



Anmeldedatum: 03.10.2006
Beiträge: 24

BeitragVerfasst am: 09.04.2007 22:41    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Was meint ihr?

Fold Preflop, du hast selbst geschrieben warum

Zitat:
Flop: Ich treffe das Ass aber habe nur ein schlechten Kicker und deswegen Way Ahead/Way Behind -Situation. Bei 4 Playern ist es leider sehr wahrscheinlich, dass einer ein Ass mit einem besseren Kicker hält. Also, ein Bet calle ich aber bei zu viel Aktion folden.

_________________
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godmanGM



Anmeldedatum: 28.08.2006
Beiträge: 18

BeitragVerfasst am: 11.04.2007 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

Hi Leute wollte auch mal ne Hand posten... hoffe ich bekomme ein paar Anworten..:
1.00/2.00 Texas Hold'em (FL)

TH 459 (Real /Cash Game )
Seat 1: bqj999 (206.67)
Seat 2: pahaolo (58.75)
Seat 3: Maudimaus (14.00)
Seat 4: AXZZON (49.62)
Seat 5: tony335 (34.25)
Seat 6: zoli781 (4.00)
Seat 7: godmanGM (41.75)
Seat 8: Patxila (47.50)
Seat 10: Gor_80 (50.00)
Gor_80 post BB 1.00
** Deal **
bqj999 [N/A, N/A]
pahaolo [N/A, N/A]
Maudimaus [N/A, N/A]
AXZZON [N/A, N/A]
tony335 [N/A, N/A]
zoli781 [N/A, N/A]
godmanGM [Qs, Js]
Patxila [N/A, N/A]
Gor_80 [N/A, N/A]
*** Bet Round 1 ***
bqj999 Call 1.00
pahaolo Fold
Maudimaus Call 1.00
AXZZON Fold
tony335 Fold
zoli781 Call 1.00
godmanGM Call 1.00
Patxila Raise to 2.00
Gor_80 Fold
bqj999 Call 2.00
Maudimaus Call 2.00
zoli781 Call 2.00
godmanGM Call 2.00
*** Flop(Board): *** : [Qc, Qd, Jd]
*** Bet Round 2 ***
bqj999 Check
Maudimaus Check
zoli781 Bet 1.00
godmanGM Call 1.00
Patxila Fold
bqj999 Call 1.00
Maudimaus Fold
*** Turn(Board): *** : [Qc, Qd, Jd, As]
*** Bet Round 3 ***
bqj999 Bet 2.00
zoli781 All-in 1.00
godmanGM Call 2.00
*** River(Board): *** : [Qc, Qd, Jd, As, Kd]
*** Bet Round 4 ***
bqj999 Bet 2.00
godmanGM Raise to 4.00
bqj999 Raise to 6.00
godmanGM Raise to 8.00
bqj999 Call 8.00
*** Showdown *** : Rake: 1.00 Total Pot: 34.00
bqj999 [10d, Ad] Royal straight flush Win :34.00
zoli781 [Jh, 8h] Two pair queens and jacks Win :0.00
godmanGM [Qs, Js] Full house Win :0.00

Es war ein Fullring game 1/2 FL hab ein Full gefloppt am Flop und wollte das Maxium herausholen. Naja hab bqj999 auf ein Flush gesetzt, aber natürlich net auf ein Royal. Deshalb auch der Reraise am River

Danke für euere Antworten im Voraus.

LG

G...
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SickAndRich
Hofnarr


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Beiträge: 820
Wohnort: Mödling

BeitragVerfasst am: 11.04.2007 16:56    Titel: Antworten mit Zitat

also du hast alles richtig gemacht meiner meinung nach... denn jemanden auf einen RF zu setzen funktioniert nicht... und du hättest ihn auch sicher nicht mit flush- Straight- und- RF-Draw rausdrängen können.. diese hand ist einfach pech...
_________________
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gerlihard
Phil Hellmuth Wannabe


Anmeldedatum: 18.09.2005
Beiträge: 1974
Wohnort: Wien

BeitragVerfasst am: 11.04.2007 21:18    Titel: Antworten mit Zitat

Am River würd ich nicht nochmal raisen. Einmal Raise ist denk ich ok, aber auf sein reraise würd ich nicht nochmal raisen sondern nur callen und mir den einen bet sparen. Bei dem Board ist meiner Meinung nach die Chance zu groß, dass ein höheres Full House unterwegs ist.
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godmanGM



Anmeldedatum: 28.08.2006
Beiträge: 18

BeitragVerfasst am: 14.04.2007 19:12    Titel: Antworten mit Zitat

Wollte wieder mal zwei spezielle Hände posten:

POKERSTARS GAME #9415286608: HOLD'EM LIMIT ($0.50/$1.00) - 2007/04/14 - 09:44:31 (ET)
Table 'Jens' 6-max Seat #4 is the button
Seat 1: Eli Jenkins ($39.35 in chips)
Seat 2: godmanGM ($17 in chips)
Seat 3: Trento09 ($12.75 in chips)
Seat 4: Analyser2 ($27.35 in chips)
Seat 5: rabauke1 ($38.50 in chips)
Seat 6: Allrounders ($18 in chips)
rabauke1: posts small blind $0.25
Allrounders: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to godmanGM [4s 4d]
Eli Jenkins: raises $0.50 to $1
godmanGM: calls $1
Trento09: folds
Analyser2: folds
rabauke1: folds
Allrounders: calls $0.50
*** FLOP *** [5c 8s 7c]
Allrounders: bets $0.50
Eli Jenkins: raises $0.50 to $1
godmanGM: calls $1
Allrounders: calls $0.50
*** TURN *** [5c 8s 7c] [6d]
Allrounders: bets $1
Eli Jenkins: raises $1 to $2
godmanGM: raises $1 to $3
Allrounders: calls $2
Eli Jenkins: raises $1 to $4
Betting is capped
godmanGM: calls $1
Allrounders: calls $1
*** RIVER *** [5c 8s 7c 6d] [Js]
Allrounders: bets $1
Eli Jenkins: raises $1 to $2
godmanGM: raises $1 to $3
Allrounders: raises $1 to $4
Betting is capped
Eli Jenkins: calls $2
godmanGM: calls $1
*** SHOW DOWN ***
Allrounders: shows [9h Th] (a straight, Seven to Jack)
Eli Jenkins: mucks hand
godmanGM: shows [4s 4d] (a straight, Four to Eight)
Allrounders collected $29.75 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $30.25 | Rake $0.50
Board [5c 8s 7c 6d Js]
Seat 1: Eli Jenkins mucked [9d 9c]
Seat 2: godmanGM showed [4s 4d] and lost with a straight, Four to Eight
Seat 3: Trento09 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Analyser2 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: rabauke1 (small blind) folded before Flop
Seat 6: Allrounders (big blind) showed [9h Th] and won ($29.75) with a straight, Seven to Jack

Ja konnte mich einfach net vom Straight trennen und als ich den Jack sah hatte ich irgendwie schon das Gefühl das ich besiegt war:) "I am behind the hand:)" war auf jeden Fall ne schwierige Hand

Gut zur nächsten:):

POKERSTARS GAME #9415466156: HOLD'EM LIMIT ($2/$4) - 2007/04/14 - 10:02:59 (ET)
Table 'Castafiore' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1: di555 ($74 in chips)
Seat 2: godmanGM ($75 in chips)
Seat 3: faksen ($65 in chips)
Seat 4: -070- ($23.50 in chips)
Seat 5: gyndok ($68 in chips)
Seat 6: bluename6 ($98.50 in chips)
bluename6: posts small blind $1
di555: posts big blind $2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to godmanGM [Qh 9h]
godmanGM: calls $2
faksen: folds
-070-: folds
-070- leaves the table
gyndok: calls $2
bluename6: folds
di555: checks
*** FLOP *** [8c Td Qc]
di555: checks
godmanGM: bets $2
gyndok: calls $2
di555: calls $2
*** TURN *** [8c Td Qc] [Ts]
di555: checks
godmanGM: bets $4
gyndok: raises $4 to $8
di555: calls $8
godmanGM: calls $4
*** RIVER *** [8c Td Qc Ts] [Js]
di555: bets $4
godmanGM: raises $4 to $8
gyndok: folds
di555: calls $4
*** SHOW DOWN ***
godmanGM: shows [Qh 9h] (a straight, Eight to Queen)
di555: shows [Jd Th] (a full house, Tens full of Jacks)
di555 collected $51 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $53 | Rake $2
Board [8c Td Qc Ts Js]
Seat 1: di555 (big blind) showed [Jd Th] and won ($51) with a full house, Tens full of Jacks
Seat 2: godmanGM showed [Qh 9h] and lost with a straight, Eight to Queen
Seat 3: faksen folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: -070- folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: gyndok (button) folded on the River
Seat 6: bluename6 (small blind) folded before Flop

war nach meiner Meinung auch ne schwierige Hand hätte nicht gedacht das er J 10 hat, hätte eher nach Gefühl auf JackAs getippt, aber naja blöde Geschichte schlechte reads halt ... auf jeden Fall dann noch der andere spieler der scheinbar sein backdoor flush spielen wollte weil der Raise ist ja suspekt und deshalt hab ich auf den anderen spieler dann auch nicht so geachtet dachte mir meine Hand hält schon und das Straight am River gut das ist net leicht wegzuwerfen.


Hoffe ich bekomme viele Antworten, schreibs ma halt wenns Zeit und Bock habs...Smile Also nice weekend und danke für euere Antworten im Voraus....

LG

g...
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thecortster
Moderator


Anmeldedatum: 05.09.2005
Beiträge: 1611
Wohnort: Berlin

BeitragVerfasst am: 15.04.2007 14:59    Titel: Antworten mit Zitat

Zu Hand 1: Du musst davon ausgehen, dass jemand eine höhere Straße hat. Deine Erhöhungen am Ende haben kein Value mehr, ich würde es nur runtercallen. Deine Raises geben ihm immer wieder neue Möglichkeiten, den Pot größer zu machen, was du mit der "Dummy End" von der Straße nicht willst.

Zu Hand 2: Ich würde hier UTG folden. Q9s ist zwar eine schöne Hand, aber in so früher Position einfach nicht profitabel genug zu spielen. Ansonsten in Ordnung gespielt finde ich, schade dass der Gegner sein FH bekommt.
_________________
http://www.cortkm.com/blog/
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relii



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Beiträge: 186

BeitragVerfasst am: 29.05.2007 16:01    Titel: Antworten mit Zitat

hier mal eine hand von einer session heute, bei der ich mir nicht ganz sicher war ob meine entscheidungen richtig waren so wie ich sie gemacht hab. Smile

infos: terrian ist ein TAG, izzyg ist lag preflop und passive postflop.

$2/$4 Limit Holdem - *** 05 29 12:16:26 2007
Table Last Mango in Paris (Real Money)
Seat 9 is the button
Total number of players : 10
Seat 10: relii ( $192.9 )
Seat 1: womdan ( $775.55 )
Seat 2: Rotzer ( $217.15 )
Seat 3: ekate ( $83 )
Seat 4: izzyg2 ( $243.49 )
Seat 5: carpe63 ( $62.9 )
Seat 6: dasayev ( $197 )
Seat 7: wonky ( $192.83 )
Seat 8: terrian ( $53.1 )
Seat 9: Brixen ( $135 )
relii posts small blind [$1].
womdan posts big blind [$2].
** Dealing down cards **

Dealt to relii [ 10 Herz 10 Pik ]
Rotzer folds.
Rotzer leaves
ekate folds.
izzyg2 calls [$2].
carpe63 folds.
dasayev folds.
wonky folds.
terrian raises [$4].
Brixen folds.
relii raises [$5].
womdan folds.
izzyg2 calls [$4].
terrian raises [$4].
relii calls [$2].
izzyg2 calls [$2].

** Dealing Flop ** [ 10 Kreuz , J Pik , 9 Herz ]
relii bets [$2].
izzyg2 calls [$2].
terrian raises [$4].
relii raises [$4].
izzyg2 raises [$6].
terrian calls [$4].
relii calls [$2].

** Dealing Turn ** [ 9 Karo ]
relii bets [$4].
izzyg2 calls [$4].
terrian raises [$8].
relii ... ?

was haben die beiden hier?
was mache ich am besten? raisen, callen, folden??
a. was mache ich wenn ich nach meinem raise nochmals geraist werde?
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Sutti
Moderator


Anmeldedatum: 31.08.2005
Beiträge: 1344
Wohnort: Berlin

BeitragVerfasst am: 29.05.2007 17:13    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin absolut kein Limitexperte, aber ich würde mit der Hand so ziemlich bis zum Limit gehen. Die einzigen Hände die dich schlagen sind JJ und 99. Eine Str. zahlt dich vollkommen aus, 2 paar zahlt dich vollkommen aus und ein Fullhous mit X9 also J9 oder T9 zahlt dich auch vollkommen aus.

Also ich hätte auf jeden Fall gereraised.
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stevestrong



Anmeldedatum: 19.09.2005
Beiträge: 494

BeitragVerfasst am: 30.05.2007 07:40    Titel: Antworten mit Zitat

Würd ich auch raisen bis zum Cap. In ähnlicher Situation bin ich zwar gestern gegen nen Vierling gelaufen, aber so was kommt zu selten vor als das man deswegen so ne schöne hand nur runtercallt.

Falls du geschlagen bist, musst du halt auszahlen, aber da es ja limit ist, hält sich der Schaden eh in Grenzen.
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toto200



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Beiträge: 31

BeitragVerfasst am: 24.06.2007 15:59    Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht nochmal eine Hand, um das Thema nicht einschlafen zu lassen:

Wie würdet Ihr diese gefloppte Straight spielen (diese Frage geht vor allen Dingen an diejenigen, die in den höheren Limits spielen)...und den Verlust minimieren?

ame #4804556254: Hold'em FL ($0.50/$1) - 2007/06/24 - 11:31:53 (DST)
Table "Devience" Seat 4 is the button.
Seat 1: Dar060610 ($21.97 in chips)
Seat 2: -???- ($22.55 in chips)
Seat 3: go-easy ($15.70 in chips)
Seat 4: Snowjays ($29.35 in chips)
Seat 5: toto200 ($21.80 in chips)
Seat 6: BLUESYMAN ($6.60 in chips)
Seat 7: Kock ($26.95 in chips)
Seat 8: fisumies ($66.15 in chips)
Seat 9: Olaus ($43.11 in chips)
Seat 10: PokerOl ($22.20 in chips)
toto200: posts small blind $0.25
BLUESYMAN: posts big blind $0.50
----- HOLE CARDS -----
dealt to toto200 [Ah Js]
Kock: folds
fisumies: folds
Olaus: folds
PokerOl: folds
Dar060610: calls $0.50
-???-: folds
go-easy: folds
Snowjays: calls $0.50
toto200: raises $0.75
BLUESYMAN: folds
Dar060610: calls $0.50
Snowjays: calls $0.50
----- FLOP ----- [Tc Qc Kd]
toto200: checks
Dar060610: checks
Snowjays: bets $0.50
toto200: calls $0.50
Dar060610: calls $0.50
----- TURN ----- [Tc Qc Kd][2c]
toto200: bets $1
Dar060610: folds
Snowjays: calls $1
----- RIVER ----- [Tc Qc Kd 2c][8c]
toto200: checks
Snowjays: bets $1
toto200: calls $1
----- SHOW DOWN -----
Snowjays: shows [Jc Qh] (A Flush, Queen high)
toto200: mucks hand [Ah Js]
Snowjays collected $8.55 from Main pot
----- SUMMARY -----
Total pot $9 Main pot $8.55 Rake $0.45
Board [Tc Qc Kd 2c 8c]
Seat 1: Dar060610 folded on the Turn
Seat 2: -???- folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: go-easy folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Snowjays (button) showed [Jc Qh] and won ($8.55) with A Flush, Queen high
Seat 5: toto200 (small blind) mucked [Ah Js]
Seat 6: BLUESYMAN (big blind) folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Kock folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: fisumies folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Olaus folded before Flop (didn't bet)
Seat 10: PokerOl folded before Flop (didn't bet)

Meine Reads : Dar060610 - Calling-Station, Snowjays - Regular mit vielen Pre-Flop slow gespielten hohen Pockets.

Erste Idee : Check-Call am Flop, um zu sehen, wer ansoielt, danach wenn möglich Check-Raise am Turn. Nach dem 3. clubs am Turn bette ich allerdings, um diejenigen mit einem clubs in der Hand, ihren Draw bezahlen zu lassen.

Viele Grüße
toto200
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Pitbull78



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BeitragVerfasst am: 24.06.2007 16:45    Titel: Antworten mit Zitat

Am Flop auf jeden Fall betten. Du bist der Agressor und Du bestimmst das Tempo. Auch wenn Du hier die Nuts getroffen hast, kann dich die nächste Karte zum einen den ganzen Pot kosten und zum anderen zu einem Splitpott führen. Deshalb ist hier Protection angesagt. Bet oder nach Deinem Check auf jeden Fall check-raise!!.

Am Turn kannst Du nicht betten, um jemanden für sein draw bezahlen zu lassen, denn da liegt ja praktisch schon ein potenzieller flush. Das Einzige was mir hier in den Sinn käme, wäre call to river dann fold nach dem 4. club oder am turn n checkraise um selbst das flush zu repräsentieren. Dann bei Agression fold.

Nach einem besonders günstigen Weg zu suchen ist falsch. Du hast am Flop die Nuts und willst die Kohle in der Mitte sehen. Am Turn muss man dann halt n Gang runterschalten. Der von mir angesprochene bluff Versuch ist zwar theoretisch möglich, aber auf dem Level kaum zu praktizieren.

cu, Pitbull
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toto200



Anmeldedatum: 17.08.2006
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BeitragVerfasst am: 24.06.2007 18:13    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für Deine Sicht der Dinge, aber mit dem Check-raise am Flop erhalte ich doch, sollte der Regular seinen Draw nicht treffen, höchstens noch den Turn- und River-call von ihm = 2 BB. Check am Flop und Checkraise am Turn bringen mir mit einiger Sicherheit den Call am Turn und die Chance auf eine zusätzliche BB am River entweder durch seinen Call und durch eine induced Bluff-Bet.

Sollte ich schon am Turn geschlagen sein, und checken, werde ich doch mit meiner Straight auf jeden Fall seine Turn- und River-Bet callen = -2BB, bei meiner Bet und bei einem Raise von ihm habe ich aber die Möglichkeit zu folden, d.h. Bet/Fold am Turn = -1BB, Bet/Call am Turn und Check/Fold am River bei 4. Club =-2BB. Bin ich jedoch, wie im vorliegenden Fall am Turn noch nicht geschlagen und die 4. Club kommt nicht, wird er doch mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht den River raisen, und ich erhalte mir die Chance auf seinen Call und eine 3.BB.

toto
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Pitbull78



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Beiträge: 438
Wohnort: Dortmund

BeitragVerfasst am: 24.06.2007 19:07    Titel: Antworten mit Zitat

Im Prinzip hast Du wohl recht, aber das ist in der Situation der falsche Ansatz. Am Flop gehts natürlich auch darum, den besten Weg zu finden, das meißte Geld zu extrahieren.
Aber in diesem Fall sollte das Hauptziel Protection heißen, denn (ich wiederhole mich) das board ist zu gefährlich für slowplay. Von slowplay ist fast immer abzuraten, da es dem Gegner die Möglichkeit gibt, recht günstig oder gar umsonst an die nächste Karte zu kommen. Und genau dazu lädst Du Deinen Gegner hier ein.

Natürlich setzt Dein Gegner hier am Flop an, er hat OESD. Durch Deinen call wird das ganze für ihn ne günstige Angelegenheit und zu dem hat er Glück und bekommt am Turn noch 6 outs dazu. Dass er dann nicht mehr foldet, ist klar. 15 outs zum River macht 2-1, da is (fast) jeder call profitabel.

Und genau das ist das Ziel von Protection, sowas zu verhindern.

Im Nachhinein kann man ja ruhig sagen, dass er wahrscheinlich eh nicht gefoldet hätte, weil er gute draws hatte.

Anders sieht es aus, wenn das board absolut keine draws birgt, außer jenes, welches Du schon getroffen hast. Das Risiko auf einen Splittpot kann man in solch einem Fall durchaus mit slowplay eingehen.


Grüße, Pitbull
_________________
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