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Strategie - Call, Raise, oder Fold?
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Sayoboy



Anmeldedatum: 22.03.2006
Beiträge: 659

BeitragVerfasst am: 07.07.2006 18:53    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Leute,

habe eben um 20:30 Uhr einen hoffentlich langen Pokerabend gestartet. Habe mich an einem 5 $ STT-Turnier angemeldet. Die ersten 4 Runden wurden total aggressiv gespielt. Raises 8 x BB bei absolut niedrigsten Blinds, dennoch 2-3 caller... Wahnsinn...

Bekomme in Runde 5 Queens auf die Hand... Doch seht selbst: Wie hättet ihr gespielt? Wie gesagt sehr aggressiver Tisch. Raiser bzw Caller war zwar in direkten Positionen nach BB aber bereits vorher aggressiv... Wie spielt ihr also folgende Hand?

Blatt #358800454 am Tisch: STT $5 NL
Begonnen: Fri Jul 07 20:35:44 2006

AG68 ist an Platz 2 mit 1485.00
sasasusi ist an Platz 3 mit 1335.00
toninot ist an Platz 4 mit 1117.00
mechawolf ist an Platz 5 mit 1365.00
zouglakos ist an Platz 6 mit 1838.00
trautners ist an Platz 7 mit 3405.00
TH-Giesel ist an Platz 8 mit 1470.00
Sayoboy86 ist an Platz 9 mit 1500.00
ödel ist an Platz 10 mit 1440.00

zouglakos setzt das große Blind 30.00
mechawolf setzt das kleine Blind 15.00

mechawolf: --, --
zouglakos: --, --
trautners: --, --
TH-Giesel: --, --
Sayoboy86: Qc, Qd
ödel: --, --
AG68: --, --
sasasusi: --, --
toninot: --, --

Pre-Flop:

trautners: Erhöhen 210.00
TH-Giesel: Mitgehen 210.00
Sayoboy86: Mitgehen 210.00
ödel: Aussteigen
AG68: All in
sasasusi: Aussteigen
toninot: Aussteigen
mechawolf: Aussteigen
zouglakos: Aussteigen
trautners: Mitgehen 1485.00
TH-Giesel: Aussteigen


Auflösung später.

Vielen Dank für eure Meinungen und bitte mit Begründung.

Sayoboy
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SickAndRich
Hofnarr


Anmeldedatum: 26.02.2006
Beiträge: 820
Wohnort: Mödling

BeitragVerfasst am: 07.07.2006 19:19    Titel: Antworten mit Zitat

also ich hätte auch schon die 210 gereraist wenn du sagst das 8xBB mit callern normal war und jetzt wäre ich mit allin.. vermute JJ oder 10 10 bei AG68 und beim cheapleader AK oder AQ oder sowas.

was dann trifft ist wieder eine andere frage...
_________________


Zuletzt bearbeitet von SickAndRich am 07.07.2006 19:21, insgesamt einmal bearbeitet
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thecortster
Moderator


Anmeldedatum: 05.09.2005
Beiträge: 1611
Wohnort: Berlin

BeitragVerfasst am: 07.07.2006 19:20    Titel: Antworten mit Zitat

Hi Sayoboy, ich wäre hier für ein All-in. Man findet öfters Spieler, die mit ATo und ähnlichen Schrott in den ersten paar Runden all-in gehen und du willst deren ganzen Stack, nicht nur 210 Chips davon. Deswegen wäre ich sofort all-in gegangen anstatt nur sein Raise zu callen.

Unabhängig von den Resultaten finde ich es ein sehr +EV Play.
_________________
http://www.cortkm.com/blog/
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SickAndRich
Hofnarr


Anmeldedatum: 26.02.2006
Beiträge: 820
Wohnort: Mödling

BeitragVerfasst am: 07.07.2006 19:22    Titel: Antworten mit Zitat

thecortster hat Folgendes geschrieben:


Unabhängig von den Resultaten finde ich es ein sehr +EV Play.


ein was für ein play?? Question Embarassed
_________________
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Chefhase



Anmeldedatum: 27.10.2005
Beiträge: 555
Wohnort: Detmold

BeitragVerfasst am: 07.07.2006 19:27    Titel: Antworten mit Zitat

Würde auch All-In gehen. Vieleicht triffst du auf KK oder AA, aber
die Wahrscheinlichkeit bei einem 5 $ Tounier ist gering.
Also schätze ich positiver Erwartungswert, d.h.All-In.
PS: bei einem 100 NL SnG`s würde ich nicht unbedingt callen.
Chefhase Herz
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Sayoboy



Anmeldedatum: 22.03.2006
Beiträge: 659

BeitragVerfasst am: 07.07.2006 20:45    Titel: Antworten mit Zitat

Hi Leute,

danke für eure Antworten SickAndRich, thecort und Chefhase...
Hier in aller Kürze die Auflösung. In der Tat hätte ich preflop QQ ALL-IN gehen können. Entweder die folden dann hab ich immer etwas über 500 Chips und wenn jemand callt sogar beste Chancen zu verdoppeln/verdreifachen usw.

Hier der Ausgang bzw. die komplette Hand:
Blatt #358800454 am Tisch: STT $5 NL
Begonnen: Fri Jul 07 20:35:44 2006

AG68 ist an Platz 2 mit 1485.00
sasasusi ist an Platz 3 mit 1335.00
toninot ist an Platz 4 mit 1117.00
mechawolf ist an Platz 5 mit 1365.00
zouglakos ist an Platz 6 mit 1838.00
trautners ist an Platz 7 mit 3405.00
TH-Giesel ist an Platz 8 mit 1470.00
Sayoboy86 ist an Platz 9 mit 1500.00
ödel ist an Platz 10 mit 1440.00

zouglakos setzt das große Blind 30.00
mechawolf setzt das kleine Blind 15.00

mechawolf: --, --
zouglakos: --, --
trautners: --, --
TH-Giesel: --, --
Sayoboy86: Qc, Qd
ödel: --, --
AG68: --, --
sasasusi: --, --
toninot: --, --

Pre-Flop:

trautners: Erhöhen 210.00
TH-Giesel: Mitgehen 210.00
Sayoboy86: Mitgehen 210.00
ödel: Aussteigen
AG68: All in
sasasusi: Aussteigen
toninot: Aussteigen
mechawolf: Aussteigen
zouglakos: Aussteigen
trautners: Mitgehen 1485.00
TH-Giesel: Aussteigen
Sayoboy86: All in
trautners: Mitgehen 1500.00

Showdown:

AG68 zeigt: As, Kc (Höchste Karte, Ass)
trautners zeigt: Kd, Jc (Höchste Karte, König)
Sayoboy86 zeigt: Qc, Qd (ein Paar Damen)

Flop (Board: 9d, 8d, 9s):


Turn (Board: 9d, 8d, 9s, Jh):


River (Board: 9d, 8d, 9s, Jh, 4s):

Sayoboy86 zeigt: Qc, Qd (zwei Paare, Damen und Neunen)

Nebenpott 2:
Sayoboy86 gewinnt den Pott von 30 mit zwei Paare, Damen und Neunen


Hauptpott:
Sayoboy86 gewinnt den Pott von 4710 mit zwei Paare, Damen und Neunen

(0.0 Kommission wurden für dieses Blatt einbehalten)


Habe dieses STT dann auch gewinnen können... Aus 1. Position heraus nach BB mit KJ so zu erhöhen is Wahnsinn denke ich... AK kann man immer ALL-IN, muss zu der frühen Phase aber auch nicht sein... Gilt aber das gleiche wie QQ. Wenn alle folden hat man zumindest 500 und bei Call zumindest relativ gute Aussichten auf eine schnelle Verdopplung usw. Entscheidender Anlass für mein Call waren 2 Punkte: Zum einen dachte ich, dass der 1. Raiser mit 240 kleines Paar hat und Flop nicht unbedingt sehen will (aber das für 45 Chips?!) und der mit dem ALL-IN habe ich tatsächlich auf AQ oder AK gesetzt, also sah ich mich in Führung und zudem mit QQ zu Beginn eine super Chance auf Verdreifachung und damit sensationelle Ausgangslage...

Ist gut gegangen und am Ende wie gesagt der Sieg... War ein prima Einstieg in den Abend...

Sayoboy
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robseng



Anmeldedatum: 30.11.2005
Beiträge: 196

BeitragVerfasst am: 10.07.2006 12:22    Titel: Antworten mit Zitat

sodala....

Blatt #361522715 am Tisch: Table TH 445
Begonnen: Mon Jul 10 14:15:35 2006

ro4 ist an Platz 1 mit 467.00
Yeehaa ist an Platz 2 mit 263.00
Bubbb ist an Platz 3 mit 396.00
arel05 ist an Platz 4 mit 164.35
brujo44 ist an Platz 5 mit 266.60
dillo76 ist an Platz 6 mit 84.06
robseng ist an Platz 7 mit 350.60
Vinnie! ist an Platz 8 mit 627.30
Muppet III ist an Platz 9 mit 523.50
Sohcan ist an Platz 10 mit 194.00

Bubbb setzt das große Blind 4.00
Yeehaa setzt das kleine Blind 2.00

Yeehaa: --, --
Bubbb: --, --
arel05: --, --
brujo44: --, --
dillo76: --, --
robseng: Qh, 10h
Vinnie!: --, --
Muppet III: --, --
Sohcan: --, --
ro4: --, --

Pre-Flop:

arel05: Aussteigen
brujo44: Aussteigen
dillo76: Mitgehen 4.00
robseng: Mitgehen 4.00
Vinnie!: Aussteigen
Muppet III: Aussteigen
Sohcan: Mitgehen 4.00
ro4: Aussteigen
Yeehaa: Erhöhen 20.00
Bubbb: Aussteigen
dillo76: Aussteigen
robseng: Mitgehen 20.00
Sohcan: Aussteigen

Flop (Board: 9s, 4h, Ks):

Yeehaa: Einsatz 20.00



lassen wir den 20 dollar bet am anfang mal weg.....er hat vorher viele hände erhöht......im endeffekt habe ich nur ne gutshot und einen backdoorflushdraw.... allerdings sind 20 dollar nicht gerade viel als cont bet...er könnte einen flushdraw anspielen oder slowplay mit kk machen oder er hat garnichts was mir eine bluffchance gibt.....

was sagt ihr dazu ? call ?
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selecti



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Beiträge: 261
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: 10.07.2006 12:38    Titel: Antworten mit Zitat

robseng hat Folgendes geschrieben:

lassen wir den 20 dollar bet am anfang mal weg.....er hat vorher viele hände erhöht......im endeffekt habe ich nur ne gutshot und einen backdoorflushdraw.... allerdings sind 20 dollar nicht gerade viel als cont bet...er könnte einen flushdraw anspielen oder slowplay mit kk machen oder er hat garnichts was mir eine bluffchance gibt.....

was sagt ihr dazu ? call ?


Call ist die einzige Option, die ich auf keinen Fall spielen würde. Welcher Turn (außer dem Wunder-J) soll Dir denn helfen?!?

Entweder Du glaubst ihm dass er irgendwas getroffen hat (-> fold), oder nicht (fold oder raise, je nachdem, ob er voraussichtlich seinen Bluff weiterspielen wird oder nicht).

Allerdings wundert es mich schon ein bisschen, dass Du Dich mit Q-Ts in einem geraisten Pot rumtreibst- egal ob der Mensch preflop viel raist oder wenig, für mich wäre das immer ein Fold.
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BennoOnline
Moderator


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BeitragVerfasst am: 10.07.2006 12:40    Titel: Antworten mit Zitat

@robseng: wenn mein Read wäre, dass Yeehaa vorher will erhöht hat, dann würde ich den $20 Bet als Protection ansehen bei einem $56 Pot.
Ob er ValueBet Drawchaser ist , weiss ich nicht, aber Du hast Position , ich würde also einen Raise auf $60 spielen, macht er einen Re-raise folde ich, callt er , schaun mer mal was der Turn bringt.

Ach ja, ich hätte das eigentlich Pre-Flop schon nicht gespielt, ausser ich bin in einem Run oder habe den Gegner klar gecovert.

BTW, Du sitzt bei BossMedia auf Seat-7 , Dein Gegner auf Seat-2 , wundere Dich nicht, wenn er seinen 2-Outer auf dem River trifft.

es grüsst
BennoOnline
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weconic



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BeitragVerfasst am: 10.07.2006 12:46    Titel: Antworten mit Zitat

BennoOnline hat Folgendes geschrieben:


BTW, Du sitzt bei BossMedia auf Seat-7 , Dein Gegner auf Seat-2 , wundere Dich nicht, wenn er seinen 2-Outer auf dem River trifft.



ist das ne 100% garantie? wäre gut zu wissen. Laughing
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FeiHung



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BeitragVerfasst am: 10.07.2006 12:48    Titel: Antworten mit Zitat

weconic hat Folgendes geschrieben:
BennoOnline hat Folgendes geschrieben:


BTW, Du sitzt bei BossMedia auf Seat-7 , Dein Gegner auf Seat-2 , wundere Dich nicht, wenn er seinen 2-Outer auf dem River trifft.



ist das ne 100% garantie? wäre gut zu wissen. Laughing


Das würd ich jetzt aber auch gern mal wissen Smile

Schöne Grüße

FeiHung
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Barmann



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BeitragVerfasst am: 10.07.2006 13:43    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn er eh locker spielt wird er auch ein reraise mitgehen wenn er ein Ass als Overcard auf der Hand hält. Ich würde weglegen, denn alles ausser J verbessert deine Lage nicht sonderlich.
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Razer



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BeitragVerfasst am: 10.07.2006 13:55    Titel: Antworten mit Zitat

robseng hat Folgendes geschrieben:
sodala....

Blatt #361522715 am Tisch: Table TH 445
Begonnen: Mon Jul 10 14:15:35 2006

ro4 ist an Platz 1 mit 467.00
Yeehaa ist an Platz 2 mit 263.00
Bubbb ist an Platz 3 mit 396.00
arel05 ist an Platz 4 mit 164.35
brujo44 ist an Platz 5 mit 266.60
dillo76 ist an Platz 6 mit 84.06
robseng ist an Platz 7 mit 350.60
Vinnie! ist an Platz 8 mit 627.30
Muppet III ist an Platz 9 mit 523.50
Sohcan ist an Platz 10 mit 194.00

Bubbb setzt das große Blind 4.00
Yeehaa setzt das kleine Blind 2.00

Yeehaa: --, --
Bubbb: --, --
arel05: --, --
brujo44: --, --
dillo76: --, --
robseng: Qh, 10h
Vinnie!: --, --
Muppet III: --, --
Sohcan: --, --
ro4: --, --

Pre-Flop:

arel05: Aussteigen
brujo44: Aussteigen
dillo76: Mitgehen 4.00
robseng: Mitgehen 4.00
Vinnie!: Aussteigen
Muppet III: Aussteigen
Sohcan: Mitgehen 4.00
ro4: Aussteigen
Yeehaa: Erhöhen 20.00
Bubbb: Aussteigen
dillo76: Aussteigen
robseng: Mitgehen 20.00
Sohcan: Aussteigen

Flop (Board: 9s, 4h, Ks):

Yeehaa: Einsatz 20.00



lassen wir den 20 dollar bet am anfang mal weg.....er hat vorher viele hände erhöht......im endeffekt habe ich nur ne gutshot und einen backdoorflushdraw.... allerdings sind 20 dollar nicht gerade viel als cont bet...er könnte einen flushdraw anspielen oder slowplay mit kk machen oder er hat garnichts was mir eine bluffchance gibt.....

was sagt ihr dazu ? call ?


du schauer spüst Q 10s heads up??? wennst tight warst bis zu dem zeitpunkt, würd ich einen reraise spielen...allerdings nur double up - so kommst ev.noch raus

allerdings macht mich der niedrige cont. bet stutzig...eigentlich blöd wenn er nix hat - riecht nach KKK fake aufgrund rainbow-flop (würd ich jedenfalls machen in der situation)
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robseng



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Beiträge: 196

BeitragVerfasst am: 10.07.2006 15:12    Titel: Antworten mit Zitat

is kein rainbow flop du hendl;)

er hat vorher viel erhöht und immer den gleichen bet gemacht.....und meistens hatte er shit....darum mein call

so weiter gehts...

robseng: Mitgehen 20.00

Turn (Board: 9s, 4h, Ks, 6h):

Yeehaa: Einsatz 56.00


einfacher call.....flushdraw kommt jetz noch dazu.........der pot ist fast 100 dollar.....selbst mit kk würd ich jetz einen potsized bet machen....

was sagt ihr ?
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Razer



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Wohnort: Salzburg

BeitragVerfasst am: 10.07.2006 15:22    Titel: Antworten mit Zitat

robseng hat Folgendes geschrieben:
is kein rainbow flop du hendl;)

er hat vorher viel erhöht und immer den gleichen bet gemacht.....und meistens hatte er shit....darum mein call

so weiter gehts...

robseng: Mitgehen 20.00

Turn (Board: 9s, 4h, Ks, 6h):

Yeehaa: Einsatz 56.00


einfacher call.....flushdraw kommt jetz noch dazu.........der pot ist fast 100 dollar.....selbst mit kk würd ich jetz einen potsized bet machen....

was sagt ihr ?


ois unta 3 gleiche is rainbow du schauer....

du host noch wie vor...ähmmm...NIX in da hond....wahrscheinlich host called; es kummt 10; er hot AQ...und du gwinnst....wie immer Wink
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