Strategie - Call, Raise, oder Fold?

[BennoOnline]

@stevestrong, alle:
Die Analyse ist entstanden, nachdem ich 30 min Abstand von der Hand hatte und im Auto sass und genügend Zeit hatte.

Online bleiben mir bei PacificPoker ca. 18 sek , um eine Entscheidung zu treffen. Das ist extrem knapp!! Selbst 30-60sek reichen mir derzeit noch nicht eine gute Analyse in solch einer Situation zu erstellen, da muss ich noch viel schneller werden.

@Alle und 8-6s Flush auf dem Turn:
es wundert mich schon, dass Ihr mit dem kleinen Flush (8 hoch) auf dem Turn ein SlowPlay spielt.
Ich persönlich hätte da Sorge, dass der River ein 4-card Flush Board bringt und meine 8 nichts mehr Wert ist.

es grüsst
BennoOnline
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PokerBlog: GermanPokerTeam - last update 16.09.08

[Chefhase]

Mal ne Frage?
Saß gestern abend am Finaltisch beim 4000 guaranted. War der Chipletzte
und mein M war unter 5. Zwei gehen All-In, ich habe 33 und folde.
Wäre ich mitgegangen hätte ich gewonnen und wäre mit den Chipleadern
gleichauf gewesen. So als 9. ausgeschieden.
Wäret ihr mit 33 ALL- In gegangen?
Chefhase

[thecortster]

[gerlihard]

[BennoOnline]

Okay, sagen wir es mal so, die Kollegen haben schon recht 3-3 gegen 2x All-in und Overcards ist keine starke Position.

Aber:
- wir spielen ein $10 Turnier
- wir haben unser Ziel erreicht den FinalTable
- nächstes Ziel ist Top-3 , da wo das richtige Geld liegt
- wir haben mind. $67 (Platz 10) gewonnen
- folden und auf Platz 8 bringt $134
- spielen und gewinnen bringt uns an die Chipleads ran
- Platz 3 bringt 560 , Platz 4 zahlt 400, Platz 5 knapp 300
- bedeutet Du setzt $70 ein um ein vielfaches zu gewinnen

Fazit:
Ich bin nicht so häufig an dem FinalTisch (leider) , aber bei diesen Geldbeträgen würde ich "alles oder Platz 10" spielen.
Heute läuft bei Expekt die Swedishe Meisterschaft 500K Gewinnsumme, Pl. 10 $6000 und Pl.8 $11.500 , da hätte ich wohl auch gefolded ;-)

es grüsst
BennoOnline
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[stevestrong]

Ich bin ja vom Typ eher ein tighter Spieler und hätte hier spontan auch gesagt fold. Gegen einen Spieler wäre ich sofort mitgegangen und hätte auf 2 overcards gehofft, gegen 2 ist die Chance natürlich viel höher auf ein höheres Paar zu treffen.

Bennos Reply dagegen macht absolut Sinn und stimmt mich nachdenklich. Ich merke bei meinem Spiel bei MTTs dass ich zwar oft ins Geld komme aber prozentual zu selten unter die letzten 5 wo die richtige Kohle wartet. Denke ich werde das jetzt ändern und wesentlich mehr Risiko eingehen in diesen Situationen. Danke Benno.

[thecortster]

[BennoOnline]

Ich habe die Frage schon im anderen Thread gestellt, aber hier gehört sie rein.

Rahmenbedingung:
- MTT 8K garantiert, Buyin $33, 336 Leute, 30 ITM , Platz 21-30 = $48
- noch 33 Spieler im Spiel
- Blinds 400/800
- Hero hat 10K Chips und Chipposition 17
- Hero bekommt in UTG A-Ts

Was macht Hero ??
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[Chefhase]

Kommt drauf an wie die Verteilung der Chips an deinem Tisch ist.
Bist du mit Chipleader All-In. Bist du in der mitte, würde ich folden.
Chefhase

[thecortster]

Ich folde da auch. In MP würde ich ein Blindsteal probieren, in LP sowieso.
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[bla]

Würde hier wie du die Situation geschildert hast gerade erst recht einen Blindsteal UTG wagen. Du hast wenige Hände gespielt, die Gegner sahen 2x KK bei dir, sonst nicht viel. Gutes tightes Image. Kleiner Raise auf 3x BB und du wirst sehen wie reihum gefolded wird.

Wie hat sich die Hand dann entwickelt, wieviele Leute gingen rein, kams zum Flop, wie war er wenn ja.....?

P.S: Kommt eine Re-raise, weg damit, außer es ist nur 2 Bets, dann flop ansehen.

[robseng]

neue hand von mir.....

Blatt #212238568 am Tisch: Table TH 773
Begonnen: Tue Feb 21 12:35:01 2006

simeon3 ist an Platz 2 mit 0.00
Muppet III ist an Platz 3 mit 1052.00
Vassell ist an Platz 4 mit 1072.00
Sandro13 ist an Platz 5 mit 931.00
YouCantWin ist an Platz 6 mit 996.75
olcaymete ist an Platz 7 mit 223.00
orhangazi ist an Platz 8 mit 259.00
robseng ist an Platz 9 mit 835.00
nick111103 ist an Platz 10 mit 950.00

orhangazi setzt das große Blind 10.00
olcaymete setzt das kleine Blind 5.00

olcaymete: --, --
orhangazi: --, --
robseng: Qd, Kd
nick111103: --, --
Muppet III: --, --
Vassell: --, --
Sandro13: --, --
YouCantWin: --, --

Pre-Flop:

robseng: Mitgehen 10.00
nick111103: Aussteigen
Muppet III: Aussteigen
Vassell: Aussteigen
Sandro13: Aussteigen
YouCantWin: Mitgehen 10.00
olcaymete: Mitgehen 10.00
orhangazi: Schieben

Flop (Board: 3s, Qh, 9h):

olcaymete: Schieben
orhangazi: Schieben
robseng: Einsatz 30.00
YouCantWin: Erhöhen 90.00
olcaymete: Aussteigen
orhangazi: Aussteigen
robseng: Mitgehen 90.00

Turn (Board: 3s, Qh, 9h, Kc):

robseng: Schieben
YouCantWin: Einsatz 250.00


ok, potsize bet von ihm, ich hab 2 pair, flushdraw am board, wir sind heads up....

set getroffen ? aq ? bluff ?

was würdets ihr machen, antwort gibts nach ein paar replies (ja ich wart auf dich cort ;) )

[thecortster]

OK er limpt in später Position, wir schliessen schon mal AA KK und QQ aus. Dein Flop Bet finde ich gut, 3/4 vom Pot mit Top Pair second best Kicker. Er erhöht auf $120, könnte alles in der Hand haben.

Turn kommt K, das ist sehr gut für dich. Wenn er JT in der Hand haben würde, hätte er dein Flop Bet wahrscheinlich nur gecallt, ausser er war sich ziemlich sicher, dass du foldest. Du checkst, er setzt $250. Vielleicht hättest du da ein Probe Bet machen sollen anstatt zu checken, um ihn besser einzuschätzen. Wenn er dann ein All-in Reraise macht, sieht es für dich nicht gut aus. Weil der Turn als Overcard kommt, wäre es für ihn schwieriger zu raisen, wenn er nur AQ hat.

Hattest du irgendwelche Reads von ihm? Wie war sein Table Image? Wie war dein Table Image?

Das ist echt eine schwierige Situation. Hier sind meiner Meinung nach die möglichen Hände die er hat?

33 - 35%
99 - 25%
Flush Draw - 15%
AQ - 10%
JT - 10%
Q9s - 5%

Ich würde in der Situation wahrscheinlich All-in gehen. Top two pair kann man hier glaube ich nicht wegschmeissen.
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[bla]

Hm, da er vom Button nur gelimp hat, kommen für mich am wahrscheinlichsten 33, Q9s, JT(s), ebenfalls KQ( würde er wahrscheinlich raisen) oder 2 Herz in Frage, 93s ist schon eher undenkbar, die anderen Hände sind auch unwahrscheinlich, außer es handelt sich um einen gerissenen guten Spieler, der sehr stark variiert.In dieser Situation hat er die bessere Postion als du, ich würde hier weglegen, da die Gefahr bereits geschlagen zu sein zu groß ist und ich zudem von ihm gecovert bin, obwohl ich ihn gefühlsmäßig auf zwei kleinere Paare einschätzen würde.

Hätte ihn allerdings am Flop schon nochmals re-raist auf 200 um zu wissen wo ich stehe. Wäre er hier bereits all-in gegangen-->fold, callt er nur gebe ich ihm am Turn mit einem bet zu denken, geht er hier all-in bin ich dann sowieso bereits pot commited und sehe den Ausgang der Hand.

[Shadow]

Warum schließt hier jeder AK aus?

O.K. - wir wissen, daß man AK (speziell vom Button) aggressiv spielen kann - aber viele sind mit AK (zu) vorsichtig.
Seine Ehöhung nach dem Turn könnte ein an-testen gewesen sein. Schließlich hat er zwei Overcards. Und nach dem Turn denkt er an Top-Pair mit Top-Kicker...


@robseng,
die andere Frage ist natürlich: Wieso spielst Du KQs überhaupt? Das ist eine Hand für MP aber nicht unbedingt für EP bzw. UTG. Hier hast Du natürlich gut getroffen, aber Du hast zwei Probleme:

1. Du müßtest gegen jeden Pre-Flop raise wegschmeißen.
2. Wenn Du am Flop nicht triffst ist das Risko zu groß um einen Bluff-Bet zu machen (meist fliegt irgendwo noch ein As oder sowas rum).
3. Und wenn Du checkst (und nicht getroffen hast) bist Du Fischfutter für jeden Raise hinter Dir.

Das wäre so eine typische Hand bei der ich Dich mit einem kräftigen Raise nach dem Flop selbst mit low pair aus der Hand kriegen könnte. Würde zwar hier grandios schiefgehen aber normalerweise wärst Du fällig.

Shadow
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